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缠中说禅【缠论谈】

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[天涯社区] 哥德尔不完全定理的意义在于彻底打破类上帝思维的逻辑可能

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 作者| 缠师 发表于 2003-7-5 00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       哥德尔不完全定理的意义在于彻底打破类上帝思维的逻辑可能

  喜欢数学的女孩 2003-07-05 21:02:24 ) 714字 ( 2/305/7 )    

  佛陀的沉默

  在巴利文原典中,多处都提到一位游方者名叫婆蹉种。一次,婆蹉种来到佛处,问道:

  “尊敬的乔达摩啊,神我是有的吗?”

  佛陀缄口不答。

  “那么,可敬的乔达摩,神我是没有的吗?”

  佛还是保持沉默。

  在佛陀时代,类似于婆蹉种这样的游方者不乏其人,他们在和别人讨论时,为了辩论而辩论,时常用形而上学方面的问题来同别人争辩。其中十个有名的形而上学的问题是:

  一、有关宇宙的问题

  1.宇宙是永恒的吗?

  2.宇宙不是永恒的吗?

  3.宇宙是有限的吗?

  4.宇宙是无限的吗?

  二、有关心理学方面的问题

  5.身与心是同一物吗?

  6.身是一物,心又是一物吗?

  三、佛陀悟证的境界问题

  7.如来死后继续存在吗?

  8.如来死后不再继续存在吗?

  9.如来死后是既存在亦同时不存在吗?

  10.如来死后既不存在亦同时非不存在吗?

  佛陀对讨论以上这些形而上学的问题不感兴趣,所以每当有人向佛陀提出以上问题时,佛陀总是沉默不语。

  佛陀为什么不回答以上这些形而上学的问题呢?首先,这些问题与佛陀的教诲没有多大关系。佛陀不止一次地说,“比丘,我所讲的法只有两件事:苦和苦之止息。人类充满了痛苦,我们当务之急的任务就是要去除痛苦,所以我解释这些法,因为它们有用处,它们与身心的梵行有根本上的关系,可令人厌离、去执、入灭,得宁静、深观和涅槃。因此我解释这些法……。”而在以上十个形而上学的问题中,前四个问题是有关宇宙的期限和广度的问题,这是宇宙论,它们与佛陀的教诲关系不大。不管世界是永恒还是非永恒,有限还是无限,它们都无益于人类对痛苦之解脱。接下来两个问题是有关身与心方面的问题。根据佛陀的教诲,诸法无我,这是三法印之一。事实上,无我的教义是佛教的一大特色,所以若有人问身与心是同一物还是不相同,对佛陀的教诲而言,这简直是风马牛不相及。对佛教来说,这些问题根本就无从说起。最后几个问题是有关佛陀悟证的境界问题。佛陀悟证的超凡境界只能通过修行而悟证之。对普通人来说,他们永远也不会明白这种超越现世的境界,即使佛陀为他们解释。所以以上这些形而上学的问题与佛陀的教诲关系不大,它们与修炼身心的梵行根本无关,它们不能令人厌离、去执、入灭,得到宁静、深观和涅槃,因此,佛陀没有解答这些问题。所以每当有人向佛陀请教以上这些形而上学的问题时,佛陀总是保持沉默。

  其次,形而上学的问题会把人们引入歧途,使人迷失方向。

  佛陀时代,一位比丘名叫曼童子,有一天,他午后静坐时,忽然起来去到佛所,行过礼后在一旁坐下,就说:“世尊,我正独自静坐,忽然起了一个念头:有十个问题你从来没有给我们明确的解释。每当人们向您问起这些问题时,您总是将之搁置一边,沉默不语。我不喜欢这种做法。世尊,今天您若跟我解释清楚这十个问题,我将继续修梵行;如果世尊仍对这些问题保持沉默,我便会失去信心,不再修梵行。如果世尊知道世间是永恒的,就请照这样给我解释。如果宇宙不是永恒的,又为什么?如果您对这些问题也不知道,就直接说:‘我不知道。’”

  佛陀说:“你这愚蠢的人啊!你当初出家修行就是为了了解这些形而上学的问题吗?你跟随我修梵行时我答应过你将会回答这些问题吗?”曼童子回答说:“世尊,没有。”佛陀说:“在你还没有得到如来的答案之前就要死掉了。曼童子,假使有一个人被毒箭所伤,他的亲友带他去看外科医生。假如当时那人说:我不愿把这毒箭拔出来,除非我知道是谁射我的,他是刹帝利种姓、婆罗门种姓、吠舍还是首陀罗种姓;他是高、是矮还是中等身材;他的肤色是黑色、白色、棕色还是金黄色;他来自哪一个城市或乡村。我不愿取出此毒箭,除非我知道我是被什么弓所射中,弓弦是什么样的;哪一型的箭;箭是哪种毛制的;箭簇又是什么材料所制……曼童子,这人在未弄清这些答案之前早就死了。同样,如果有人说,我不要跟随世尊修梵行,除非他回答我,宇宙是否永恒等问题,此人还未得到如来的答案就已告死亡了。”由于人生是短促的,如果某人整天为这些形而上学的问题所困扰,穷追不舍,追根穷源,这便误入歧途,终将一无所获。

  再次,由于语言的局限性,凡夫无法通过语言明了这些问题。

  语言是人类创造的,用以表达人类由感官与心灵所体验到的事物、经验、思想和感情。它代表我们所熟知的事物与意念的符号。它局限于时间、空间和缘起法,语言不可能超越这些范围。换句话说,人类只能在时间、空间和缘起法允许的范围内用语言表达一件事、一种境界。有时,人类的语言甚至不足以表示日常事物的真实性状。例如经验告诉我们,有时我们会有一种激情或感受,但却无法用语言表达出来。所以人类的语言不是万能的,它有一定的局限性。在了知真理方面,语言更是不可靠而且易致差错的。因为绝对真理(例如涅槃)超出时间、空间和缘起定律的限制,人类只能体证之,而不可能用语言描述之,即所谓心行处灭,言语道断。事实上,这些问题永远不可能通过语言文字而获得充分而圆满的答复,没有任何语言文字可以表达这种经验。就像在鱼的词汇里是没有形容陆地的字眼一样。乌龟对他的朋友鱼说,它刚到陆地上散步回湖。鱼说:“当然你的意思是说游泳了。”乌龟想对鱼解释陆地是坚硬的,不能在上面游泳,只能在上面步行。可是鱼却坚持不可能有这么一样东西,陆地一定也是液体,和它住的湖一样,有波浪,可以在上面跳潜游泳。同样,在普通凡夫的词汇里,不可能找到适当的词句去描绘涅槃。可是目前有不少人用世界上最美妙的词语去描绘涅槃的崇高境界,有人甚至不惜绞尽脑汁,长篇累牍地论述佛陀入灭后的奇妙境界。其结果正如《楞伽经》里所说愚人执着语言文字,如大象陷入泥潭,不能自拔。

  最后,对机说法,因材施教是佛陀教化众生的方法。佛陀并不是一座计算机,不管什么人问什么样的问题,他都会不加思索地回答。他是一位很讲究实际效益的老师,充满了慈悲与智慧,他并不是为了炫耀自己的知识而答问,而是为了要帮助问话人走上正觉的道路。他和人说法时,时刻不忘对方的水平、倾向、根器、性格以及了解某一问题的能力。

  所以,当婆蹉种问佛陀有无神我时,佛陀总是保持沉默。佛陀的缄默对婆蹉种的影响胜过任何雄辩。悲智双全的佛陀曾为这位困惑的求法人煞费苦心,并对他表示深切的关怀。

  也许有人会问,佛陀到底是否能回答以上十个形而上学的问题?我们姑且先不作任何结论,但有一点可以肯定,佛陀所知的法一定比他所说的法要多得多。

  有一次,佛陀在憍欣赏弥(今印度阿拉哈巴特附近)一座尸舍婆林中经过时,他取了几片叶子放在手里,问他的弟子们道:“比丘们啊!你们意下如何?我手中的几片叶子多呢,还是此间林中的叶子多?”“世尊,你手中只有很少几片叶子,但此间尸舍婆林中的叶子却多得不可胜数。”

  “同样,我所知的法如同尸合婆林中的叶子,而我已经告诉你们的如同我手中的叶子,只有一点点,我所未说的法还有很多呢!而我为什么不为你们说那些法呢?因为他们没有用处,不能引导人证得涅槃。这就是我没有说那些法的原因。”

  综上所述,佛教反对热衷于讨论形而上学方面的问题,而提倡求实的精神。可目前有少数自以为高明的佛教学者,不顾现代社会的实际需求,高谈阔论,讲起佛法来玄而又玄,一会儿天上,一会儿地下。当然,对于佛教中那些抽象而又深奥的理论,我们不是不可以研究,但过分纠缠于此则有失偏颇。所以,在宏扬佛法的方法上,我们也应向佛陀学习,结合当今现实社会的需要,多讲些通俗易懂、对日常生活又有指导作用的佛法,少讲些空洞的玄妙的大话。

  阿弥陀佛   说实话,你的第一段说明我是不知道的.所以,回答不了.但我听过爱因斯坦说过的一句非常有名的话,大约就是针对这件事的.上帝从来不掷色子.

  关于海森堡测不准原理还是听说过的,而且是学过的.

  但我不知道也不明白你想问什么.

  想解决这两位科学巨匠之间的理论纷争呢,还是在这当中提出自己的观点理论.

  我想,这对于一个物理学之外的人来讲,评价分析这种物理学内部的理论问题都是十分困难的,它近于是不可能的.

  所以,这里只能提一点哲学上的理解.

  量子力学的本质是一种微观物理学,而爱因斯坦的相对论是一种宏观物理学.这是两种根本不同的领域和学科.但爱因斯坦本人不仅是一个宏观物理学的高手,它也是微观物理学的一个专家.它当然就表现在其对电磁波的理解和万有引力的科学认识.但它毕竟还是一个处于量子力学刚开始发展的科学巨匠.所以,它的思想没有能完全地转变过来.所以,这就表现在老年的爱因斯坦的青年的英才玻尔之间的理论冲突.而这种理论冲突的本质,其实并不在于它们的理论内容,而是在于它们的理论形式和方法.即相同或相似的理论方法思维方式决定了它们的矛盾是不能调解的.

  量子力学当然是正确的.但相对论也没有错.而错就错在它们把本不是一个领域当中的逻辑进行了不适当的推广.而这种形而上学式样思维和科学理论观是它们矛盾的根本的哲学表现.

  当然,我们说物理学上的理论在本质上是和社会学上的现象相一致的.而这也是苏联人猛批相对论的一个根本原因.但事实上,无论是相对论,还是量子力学,它们在社会学上的表现是统一的,是一致的.是不矛盾的.而这也是西方哲学所不能理解的.虽然理解的方法和钥匙就在它们的手中.

  我真的为这两位科学巨匠的理论纷争而遗憾,但同时也为我能理解它们的矛盾的本质和哲学思想而欣慰。

  另,谢谢你提出这样尖端的话题,让我也一吐为快.   应该是这样的吧

  你看不到的东西

  如你在黑暗的小屋子里..你会想到什么

  黑暗的.寂静的.什么都看不见的屋子里.你看得到什么

  说是什么都看不到

  但是你睁开眼睛的时候,却会有很多的或是突然会有几副画面出现在你眼前,不管你记不记得到.都有可能会出现在你的眼前

  也可能会有声音听见 如一段对话或是一段音乐的响起

  那只是个人的记忆回放,个人的认为不过就是大脑在活动而已

  在什么都没有的情况就如你所说的

  "原子的模糊世界只是在受观察时才变成具体的实在。没有观察时,原子是一个幽灵;只是当你看它时,它才变成物质。你可以决定要看什么。想看它的位置,你就能在某一位置上看到一个原子;想看它的运动,你就可以看到以某一速度运动的原子。但是你不可能两者同时看到。"

  因为玻尔和爱因斯坦脑中在想这些东西~~所以在一个极安静的环境下大脑会开始模拟自己所想的那套理论而已

  不然为什么玻尔和爱因斯坦会争来争去的

  位置和运动构成了微观粒子实在性两个互不相容的方面,可假如原子没有位置,或者,没有有意义的运动,我们有什么理由说它是个东西呢?

  "是不是东西"意思从科学的角度讲应该是指的 看得见和摸得到的物质吧

  从某种角度来讲看得见的东西就应该是物质吧

  那么是物质的话~就应该是东西了吧...

  所以就算位置和运动构成了微观粒子实在性两个互不相容,可假如原子没有位置,或者,没有有意义的运动,但是这是存在的东西吧所以我个人认为有个是东西

  嘿嘿~个人见解

  我是从小学睡觉睡到高中毕业 所以文化水平就这么点

  有什么错误请指出 别骂偶 请海涵 嘿嘿....   德布罗意波动方程显示,物质颗粒的运动就和光运动一样,具有波粒二象性。波动在遇障碍时才会发生衍射。只有在发生衍射时,才有海森堡的测不准关系。因为只有在衍射时,动体的位移和动量才会偏离自由运动时的正常值(即偏离了至少一个最小衍射角ψ),造成测不准。所以海森堡推导出的

  △x△px≥h的关系才称为实验室条件下的“测不准”关系。它不是物质自由运动所遵循的“原理”。你引用的玻尔的那句话,也只是说明在实验室条件下,物质运动总会受到实验仪器的干扰,使我们看不清原子的真面目。事实上,在当代科学理论的指导下所建立起来的原子模型已经说明,人类对原子结构已经有了比较清晰的认识。故由于你对量子理论的片面理解所引发的哲学上的感叹,是没有科学根据的。   和哲学那个问题一样的答案。   虽然没看完全懂,但我相信原子是客观存在的,它不应该由有没有观察都或者怎么观察来决定.   像测不准原理和哥德尔不完全定理这类结论完全没有必要绕物理学和数论这样的弯子。一言以蔽之,所有的思考都是出自人自身,充其量是自说自话而已。因为人本身就是有限的存在,不可能得到关于无限的结论。   “测”是人的主动行为,所谓“测不准”,是基于人的行动能力而言的。

  测量方式受制于人的感知方式,当我们以光线反射回眼睛所形成的图谱作为基本测量方式,测量我们以往接触到的运动速度与光速有着天壤之别的常见物体时,我们甚至忽略光所造成的测量误差。

  而原子,则总是在以我们目前科学还无法理解的运动方式,以近似于光速的运动速度,做永不停歇的所谓“无序运动”。

  所以,在看待原子时,我们不得不面对我们测量方式的制约,承认这种现实。起码是现在,我们每一次测量,得到的不过是所测到的这颗原子在特定时刻的位置。

  这当中不存在什么悖论,仅仅是因为我们对原子的探索才刚刚起步,缺乏更多资料,缺乏更精密的测量和计算方法。而已。

  有一天,我们会对原子有更深刻的了解,把所谓“无序运动”做科学的解密。我们会在测量中很方便的把我们所使用的测量手段造成的影响考虑进去(而在接触到微观世界之前,我们已经习惯了忽略测量手段)。  
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